Политолог объяснил, чего хочет Путин, и, что грозит Латвии

Худшее из принятия и непринятия в НАТО

— Хотелось бы начать с вопроса переговоров Украины с Россией. Не выроет ли этим Зеленский себе могилу как президент страны?

— Речь не идет о том, к чему переговоры придут. На чем стороны сойдутся, каков будет исход — еще неизвестно. Разумеется, есть вещи, на которые Зеленский не может пойти — это сдача суверенитета. Насколько я знаю, заявление его офиса было о нейтралитете при гарантиях.

А вот каковы они? Ведь и Будапештский меморандум предполагал — в русском и украинском текстах — гарантии, хотя в английском переводе были assurances (заверения).

— Стремление Украины к членству в НАТО зафиксировано в конституции, следовательно, Зеленскому нужно было бы изменить основной закон, чтобы "нейтрализовать" Украину.

— Хочу напомнить, что Украина имела конституционный внеблоковый статус. Вот эта многовекторность украинской политики — ни на Запад, ни на Восток — и была зафиксирована, и соответствовала чаяниям украинцев. Но это все было до 2014 года — до оккупации Крыма и части Донбасса Россией.

После этого, когда украинцы убедились, что Будапештские соглашения не работают, что страна, которая должна была обеспечить гарантии суверенитета и неприкосновенность границ Украины, сама ввела войска на ее территорию, оккупировала и даже аннексировала ее часть — результатом стали фиксация стремления в НАТО и европейский вектор.

— Если мы вернемся в начало XXI века, то еще с первого Майдана Украина декларировала желание войти в НАТО, но тем не менее План действий членства (ПДЧ) альянсом так и не был дан Киеву. Почему это произошло?

— Во–первых, этому противодействовала путинская Россия со всей своей агентурой в Западной Европе. Америка как раз была готова — во время Бухарестского саммита весной 2008 года Буш был готов предоставить ПДЧ. Но Германия в особенности и Франция полностью противились. И в результате был выработан компромиссный план, сочетавший худшее из принятия и непринятия.

Бухарестская декларация "подтверждала право" вхождения Украины и Грузии — в каком–то неизвестном будущем. Это фактически послужило триггером к российско–грузинской войне и российско–украинским войнам. А в промежутке был период Януковича, который, будучи у власти, официально заявил, что не стремится в НАТО и ЕС. Последнее и привело к Майдану.

Неоднозначная Армения и пророссийская Грузия

— Почему Янукович, который до того пару лет проводил вполне по–серьезному меры по интеграции в ЕС, вдруг отказался от заключения ассоциативного договора? Говорят о взятках "в одно лицо" от России.

— Там были взятки вместе с давлением. Отказался не только он, но и Армения. Но она потом, когда страсти улеглись, все равно подписала.

— Что не помешало ей стать близким союзником России.

— Этот вопрос требует отдельного рассмотрения — насколько близким союзником она является. Это сложно.

— Мы увидим еще это по реакции Еревана на санкции против России. А вот в Тбилиси уже заявили, что санкции не поддерживают. Вас это удивило?

— Нет, нисколько. В Грузии пророссийское правительство, которое не позволяет себе быть таковым открыто и стопроцентно, поскольку тогда оно потеряет всякую электоральную поддержку.

— Ситуация в сегодняшней Украине, когда происходят удары фактически по всем регионам, повлияет и на Молдову, где вы также работали.

— В Молдове президентом Майей Санду объявлено чрезвычайное положение, Молдова принимает беженцев, занимается их размещением. Я думаю, непосредственно сейчас это вряд ли как–то повлияет. У России сейчас одна головная боль — план блицкрига с занятием Украины и Киева за три дня, пока не удается. Потери большие с обеих сторон, но украинцы готовы жертвовать собой за свою страну.

Треть наших русскоязычных ориентирована на Москву

— А каковой видится программа–максимум Путина? В чем политическая повестка дня?

— Программа–максимум: старуха захотела стать владычицей морскою…

— Субъективный фактор, мягко выражаясь.

— Да, и очень сильный. Я только что слушал Венедиктова, который знает из первых, по крайней мере вторых рук: стратегическая цель Путина — господство в части мира. Сесть с Байденом, Си и Джонсоном за большой стол (мы такой стол видели) — и поделить мир.

Дело в том, что Путин представляет мир иначе, чем мы с вами. Он считает, что все разговоры о демократии — пустые слова. Это видно, как он сам говорит о "денацификации", "нацистской Украине"…

— Мы, когда оцениваем удар санкций Запада, выносим за скобки Китай, воздержавшийся при голосовании в Совете Безопасности ООН — но ведь там тоже производится много высокотехнологической продукции. И не получится ли, что РФ просто будет брать все у китайцев?

— Что–то будут, но в основном чипы американские, и по технологиям США — тайваньские. У Китая ширпотреба — сколько угодно, но высокие технологии — у американцев.

— А Россия перестанет поставлять на Запад "Лады"!

— Кстати, у меня была "Нива" — любимая машина. Жрет, как не в себя, но проходимость как у танка.

— Если всерьез, то для людей, не чуждых русской культуры, неприятную перспективу предстоит пережить в виде недостатка изданных в России книг, снятых фильмов… Насколько верна будет такая реакция?

— Она оправданна, понятна и еще недостаточна. Я сейчас в Испании зимую и захаживаю в русский магазин. Так вот — пельмени, гречка, лечо, аджика — это все сделано в Германии. То же в Америке, большинство подобных товаров сделано фирмой Stepan Razin.

— Не верится, что книги Акунина и Быкова станут издавать в Германии.

— Почему нет? Будет спрос — будет и предложение. Я думаю, что людям, не чуждым русской культуры — но не империализма и милитаризма! — придется создавать ее центры вне России. Но это не впервой.

— Не кажется ли вам как ветерану латвийской политики, что наше общество вновь глубоко расколото из–за действий Москвы?

— Это никогда не менялось. Примерно треть тех, кого можно называть русскоязычными, полностью интегрирована в латвийскую культурную среду. Треть полностью ориентирована на Москву, кто бы там ни был — и сейчас полностью под влиянием российской пропаганды, мы это сейчас видим по тому же Facebook. Ее почему–то слышно громче всех. И остальные — это "болото".

— Пограничный слой, примыкающий к одной или другой позициям?

— Есть сомневающиеся по многим вопросам. Есть те, кто политически за Путина, но культурно за европейские ценности, они думают, что таковые и в России есть. В принципе, конечно, Россия — часть Европы, но очень больная. И непонятно, как она из этого заболевания выйдет.

Для Латвии существует опасность. Стратегические цели Путина — поделить мир. Украина — начало, это коснется и Молдовы, и Латвии, и не только. На кону будет политическое существование этих стран.