«Бои в Украине могут продолжаться и в 2024 году» - экс-депутат Госдумы РФ

Активно сотрудничает со "Свободой", украинским каналом FREEДОМ, в марте гостил в Риге на конференции российской оппозиции.

Свобода слова и Владлен Татарский

— В начале правления Путина вы ведь издавали ежедневный "Русский курьер", то есть рамки свободы слова были шире, или вы пытались их расширить? А сейчас есть СМИ, выбивающиеся из новостной повестки государства?

— Скажем так: внутри новостной повестки государства есть некий интервал, в котором существуют различия. Например, между медиа, отражающими мейнстримную государственную точку зрения, как "РИА Новости", а есть православное мракобесие, как "Царьград" или программа Михалкова "Бесогон–ТВ". А так вообще–то за пределы никто не выдвигается.

Что же касается "Русского курьера", то это уже были времена серьезной цензуры, и наш первый номер не вышел, потому что вызвал возмущение "Роскомнадзора". Нам сказали, что выйти он не может, и был заблокирован в типографии. В остальном же нашими проблемами были в основном финансовые. Мы выходили несколько лет, и в целом писали, что считали нужным.

— Сейчас на Руси свобода прессы сместилась в телеграм–каналы, где разброс мнений просто колоссален.

— Да, это правда — интернет вообще создает возможности. Практически можно делать что угодно. "Роскомнадзор" пытался ограничить Telegram, заблокировав несколько миллионов страниц, в том числе и свою собственную, очень смешная была история. Сегодня ведутся серьезные разговоры, чтобы в России был заблокирован Youtube — это миллионные просмотры альтернативных точек зрения.

— Как показало недавнее событие в Петербурге, блогерство в РФ может быть серьезно ограничено всякими золотыми статуэтками, например. Какова ваша оценка взрыва военкора Татарского (Фомина)?

— Как мне кажется, организаторы ликвидации Фомина — спецслужбы. Возможно, ФСБ или армейская разведка. Об этом говорит серьезная подготовка акции — вряд ли на это способна какая–то самодеятельная партизанская группа. Что касается вероятности, что это дело украинских спецслужб, то я рассматриваю ее практически близкой к нулю.

Посмотрим на последствия: сейчас фактически идет канонизация Владлена Татарского, который прославился своими дикими античеловечными высказываниями. Уголовник, осужденный на 12 лет за ограбление банка, участник преступной войны с оружием в руках, убивавший людей. "Всех убьем, всех, кого надо, ограбим, в общем, все будет, как мы любим". И вот его уже Соловьев называет "святым". Захарова призывает поклоняться его мощам. В РПЦ много самых разных святых, которые по поведению не слишком отличаются от Татарского.

В общем, это очередной повод для ужесточения режима, нечто похожее на убийство Кирова при несопоставимости масштаба персонажей.

Думаю, это будет использовано и для поворота войны в сторону еще большей разрушительности, истребительности по отношению к украинцам.

Свобода не в генах

— Вы в начале 2022 года понимали, что будет широкомасштабная война?

— Нет. Все понимали: что–то, наверное, будет. Но я полагал, что вероятность невелика. Я вообще рассматриваю историю мира как вероятностную.

Нельзя сказать: это точно будет. История — не механика, здесь действует свобода воли людей. Человек может поступить так или иначе в зависимости от разных обстоятельств. Это создает невозможность 100–процентного прогнозирования событий. И я рассматривал возможность широкомасштабной войны — как небольшую. Я ошибся.

— У вас есть родственники в Украине?

— Прямых нет, мы не поддерживаем связи. Мой дед был чистокровным украинцем, как следует из фамилии. Но у меня достаточно много близких людей в Украине, ближе родственников.

— Я подумал, что радикализм Навального связан с его украинским происхождением — то, что в его генотипе прошито сопротивление, такой анархизм в хорошем смысле слова.

— Знаете, я не сторонник поисков генетического героизма или генетического рабства, как многие сейчас участвуют. Мой дед Виктор Яковенко принимал участие в восстании в Кенгирском лагере. Он был осужден по 58–й статье на 18 лет. Да, там действительно в основном западные украинцы, которых называли "бандеровцы", составляли ударную силу. Украинские националисты были сплочены, ожесточены, крайне негативно относились к советской власти. В отличие, скажем, от многих россиян, которые считали, что их "посадили ни за что". Эти–то точно знали, за что сидели!

Но это политическая история, не связанная с генетикой. Есть огромная культурная разница между Украиной и Россией. Начиная от противостояния Великого Княжества Литовского, в состав которого входила Украина, и Великого Княжества Московского, основанного на принципах Орды.

Свободу, выборность, местное самоуправление украинцы впитали в то время в рамках европейского государства, коим было Княжество — и ордынство, впитанное русскими. Это не генетика, но культурные основы. В период советской власти и украинцы, и все другие народы СССР не отличались особенным буйством. В тоталитарной стране особо не побастуешь. А когда наступила воля, начались различия.

Я не вижу "особого состава крови". Украина — не Россия, потому что история, культуры другие. То, что я — Яковенко, не делает меня другим. Конечно, в Навальном течет украинская кровь. Но вот Немцов, в котором еврейская и русская кровь, он такой же был. А, скажем, Григорий Алексеевич Явлинский, хотя и из Львова — не демонстрирует такого протестного потенциала.

— Как раз хотел спросить — ваше мнение о его призыве Stop War Now!

— Григорий Алексеевич Явлинский занимается спасением собственной партии любой ценой. Очень полезное занятие, ему это удалось, в отличие от многих. Но партия оказалась пустой скорлупой, внутри которой ничего нет. И ради этого он идет на предательство. Это очень жалко. Мы были в очень хороших отношениях, но когда он перешел на позиции предательства и подлости, я не могу поддерживать с ним отношения.

Война в тумане неопределенности

— Как вам рижская конференция оппозиции?

— Я доволен, что участвовал. В таких мероприятиях главное — понимать, что там не могут сделать. Поэтому, когда критикуют, исходя из того, что там должны были родиться программы немедленного свержения путинского режима или военного поражения… Это площадка для обмена мнениями, для споров, дискуссий, что очень важно. Надо думать, что делаешь. С этой точки зрения площадка себя оправдала.

— Ваш прогноз на войну в этом году?

— Конечно, очень хочется сказать: война закончится победой Украины. Если бы я был участником инфовойны на стороне Украины — я понимаю этих людей — то я бы тоже так говорил. Для мобилизации, вдохновения людей.

Но я не уверен в этом. Потому что есть вопрос — когда, в каком количестве будет дано вооружение, прежде всего самолеты. Пока такого решения нет. Без него проводить наступление было бы авантюрой, а генерал Залужный не похож на авантюриста.

Все зависит от политической воли Соединенных Штатов Америки. Если они решатся дать определенное количество F–16, то, думаю, война закончится в этом году.

Если решение будет нескорым, половинчатым, то война перетечет в 2024 год, встретится с американскими выборами, и может действительно затянуться.

Я исключаю возможность победы России в этой войне. Вопрос только один: сможет ли Путин, используя ситуацию, затянуть ее до 2024 года. Надеюсь, что нет!

— Проживая в Литве, как вы оцениваете готовность общества к продолжению поддержки Украине?

— Из того, что я знаю, наиболее жестко поддерживают Украину — Литва, Польша, и, как ни странно, Грузия. Эти три страны, где поддержка просто тотальная. Флаги на окнах, и так далее. Это верные друзья Украины.