И сейчас Валдис Затлерс принимает участие в латвийских и международных делах — вот только что вернулся из столицы Германии.
Жизнь после ковида
— Господин президент, расскажите, в чем была причина Вашей поездки в Берлин?
— Саммит Всемирной организации здоровья. Объявили как врача — и бывшего президента государства. Сейчас я — свободный человек!
Темы были самые широкие. Например, здоровье для всего мира. Включая размышления о здоровье животных, здоровье природы и связанном с ними здоровье человека. Или как атомное излучение может способствовать здоровью?
— Больше о ковиде не говорим?
— Скорее, о постковиде, его уроках. Чему научились? Организация здравоохранения в Европейском союзе не была на высоте, каждый был отдельно. Сейчас приобрели опыт, но появились и новые проблемы. Говорили, какие будут вакцины, против чего.
— Не ощущается понижения внимания к теме Украины?
— Это же был чисто медицинский форум. Конечно, обсуждалось и то, что в условиях военного времени страдает здоровье человека, возможность помощи. Так же существует корреляция между правами человека и уровнем жизни в стране. Таким образом, к этому прикасались.
Хотя в основном там были ученые, бюрократы и активисты общественных организаций — и о политике не говорили.
— Я хотел бы узнать Ваше мнение о тенденции последних месяцев — что чувствуете в Европе по отношению к Украине, России?
— Думаю, там никогда не будет достаточно ясной картины. У Западной Европы меньше опыта, они привыкли к проблемам Северной Африки, Ближнего Востока, потокам беженцев оттуда. Достаточно синхронизировалось понимание, насколько бессмысленна эта война, и, к сожалению, нравится нам или нет, надо будет платить очень высокую цену. И что единственный путь установления мира — восстановление территориальной целостности Украины. Конечно, в Европе найдутся и те, кто скажет, что во всем виноваты украинцы, мол, "напросились".
Но самое главное для Европы — сохранить свободу и демократию. Когда несколько лет назад была волна популизма, и говорили — вот это угроза! — я просто посмеялся. Ведь если вы соблюдаете принципы, даете людям чувство свободы, возможность высказаться (за исключением, конечно, речей ненависти, терроризма) — демократия будет сильной.
Есть хороший тезис: демократия намного эффективней авторитаризма исправляет свои ошибки и решает свои проблемы.
Как Запад Путина проглядел
— Когда Вы встречались в 2010 году с Путиным, то могли представить, что он совершит нечто подобное тому, что случилось?
— В 2010 году — определенно нет. Все же тогда это была возможность открыть окно, что я интуитивно и использовал. То есть — улучшение отношений. У меня было представление, что, укрепив связи бизнеса, мы обеспечим мир.
К тому же мне нравилось выслушивать, что он говорит. Сейчас я процитирую Медведева — на юбилее падения Берлинской стены (ноябрь 2009 года. — Н.К.) он сказал: "Думать о наших детях, о нашем будущем, о нашей общей Европе. Это очень важно и для российских граждан". Такое время было!
Наряду с этим нельзя забывать, что было сказано в Мюнхенской речи Путина (февраль 2007 г. — Н.К.), и что я собственными ушами слышал от россиян на Бухарестском саммите НАТО (апрель 2008 г.— Н.К.) Мол — Украина искусственное государство, у него нет права на существование, его можно легко разделить…
То есть мы видим у Владимира Путина последовательное осуществление своих целей. И Запад не хотел этого усмотреть, потому что казалось — эти цели нереальны. Цивилизованные люди так не поступают! Но — мы там, где мы есть.
— Вы в ходе визита в Москву в декабре 2010 года ощущали себя только главой Латвийского государства — или посланником Европы, Запада?
— Одно нельзя отделить от другого. Была, скажем, такая тема на переговорах с Медведевым — могла бы Латвия поддержать российский подход к противоракетным системам. Конечно, это такая нереальная просьба. Я спросил: "Почему?" Медведев ответил: "У нас есть программа развития армии, модернизации до 2022 года. И тогда она обойдется дешевле".
Много лет потом я думал, что он имел в виду. Что означает 2022 год? И сегодня мы видим: модернизация армии закончена, началась война.
— Ваше мнение о Викторе Януковиче после общения с ним во время визита в Латвию в декабре 2010 года? Почему он все–таки отменил присоединение Украины к ассоциативному договору с ЕС, отчего, собственно, и начался Майдан, со всеми последующими событиями?
— В любом случае Янукович очень сложная — если не сказать, частично криминальная личность. Я был и на церемонии его инаугурации (февраль 2010 г. — Н.К.). Латвия всегда искала друзей, не искала врагов. Там была российская делегация. Они не узнали меня в лицо и не знали, что я понимаю по–русски. А тексты были… пронизывающие. "Наша операция прошла успешно, все прошло по плану". Конечно, это были не первые лица — но весьма высокопоставленные. Так вот — тогда была спецоперация. А сейчас война.
— Интересно, однако, что среди соседних стран "открытое окно" с Беларусью так и не было использовано Европой, и Лукашенко все же после многих лет балансирования склонился к России.
— У него не было другого выхода в финале. Он действительно очень хитро балансировал между Европой и Россией. Я в одном интервью сказал, что он кажется гораздо хитрей и умней Путина. И когда я его встретил на одном форуме, он сказал: "Знаю, читал".
"Ощутить пульс мира"
— Не могу упустить итогов выборов в 14–й сейм. В "высшую лигу" вернулись люди, символизирующие, скорее, 90–е — Аугустс Бригманис, Айнарс Шлесерс, Вилис Криштопанс, а не государство ЕС и НАТО. Ваше мнение об этом феномене?
— На каждых выборах образуются осадки, кофейная гуща — те, кто не выбран. Вот все эти осадки собрались вместе, и в результате последовательных действий — попали, избраны! Но есть ли у них будущее? Нет, это их последний сейм.
Ибо нужно понимать и то, что предыдущий сейм был абсолютно популистский по настрою. Голосовали все равно за что. В данный миг, во время войны, выбирали очень прагматично — тех, кто будет действовать. Так что — обстоятельства совпали.
— Партия Реформ Затлерса привела в политику также избранных сейчас от "Нового Единства" Занду Калниню–Лукашевичу, Инесе Либиню–Эгнере. Ликвидатор Партии реформ Вячеслав Домбровский тоже баллотировался. А если бы ваша партия существовала сейчас — как бы она позиционировалась в политическом спектре?
— Она создавалась стихийно, как типичная протестная партия. Собрала и левых, и правых, и консерваторов, и либералов. В конце концов решила разместиться в центре между ними всеми — но кончилось тем, что у партии не было идеологии. Ибо она была записана на бумаге как компромисс — но так неинтересно и вполне логично, что партия перестала существовать! Вот что продолжает существовать — это ядро партии, они все время в политике. К сожалению, в разных партиях и с разными успехами.
— На чем еще сейчас Ваша душа отдыхает?
— Общественная работа занимает много времени — как в Латвии, так и вовне. Этот год вообще больше провел за границей. Я это делаю, чтобы ощутить пульс мира, чтобы встретиться с очень большими личностями, которые многое определяют. По своей наивности мы думаем, что сейчас человек ничего не решает. Еще как решает!
Гражданское общество, если оно активно — то ставит задачи тем, кто управляет государством. Сегодня мы не живем в одно— или двухполярном мире, сейчас то, что очень нравится Путину — многополярный мир. Но это значит и то, что мир — очень разделенный, каждый за себя, очень трудно найти общий язык. Пришло осознание того, что не только изменения климата, но и прочие изменения — это наш общий интерес. Надо найти умеренность, а не высокомерие — я главный, я самый сильный. И не дай бог решать политические вопросы военными средствами.
— Благодарю за беседу!